Virtuální kolonoskopie - doplatek

Vážení,
Rád bych, abychom se shodli na způsobu vykazování a úhrady virtuální kolonoskopie.
Tedy asi bychom měli mít pokud možno stejný protokol, jasně definovat, co se bude doplácet a kolik tento doplatek bude.
Pracoviště, která protokol budou dodržovat, by měla dostat garanci výboru RS (podobně jako pracoviště pro mamografický screening).
Otázky k diskuzi jsou tyto:
1) Provádět vyšetření na zádech i na břiše – za mě ano
2) Podávat perorální kontrast na značení stolice – za mě ano
3) Používat CO2 – za mě ano
4) Chtít doplatek – za mě ano +- 600
5) Podávat intravenózní kontrast – za mě spíše ne nebo individuálně ne jako součást protokolu….
Myslím, že bychom se měli držet protokolu ECR resp. ESGAR a SGR…
Vlastimil Válek

Vlastíku,

obecně jsem pro - na otázky odpovídám takto:

1) Provádět vyšetření na zádech i na břiše – ano.
2) Podávat perorální kontrast na značení stolice – rádi bychom, ale podle předpisů jde dát pacientovi jen celé balení léku (kontrastní látky). Nevím, co dáváte vy (baryum/jod?) a jak to pacientovi vydáváte. Rádi metodiku převezmeme.
3) Používat CO2 – nepoužíváme a nevím, jak moc je složité jej začít používat. (Děláte s CO2 i iriga?)
4) Chtít doplatek – já bych byl pro, ale nevím, zda je to bez CO2 obhajitelné. Zatím děláme virtuální CT kolono "na pojišťovnu" bez doplatku.
5) Podávat intravenózní kontrast – zatím bych navrhoval individuálně.

Rádi bychom se drželi protokolu ECR resp. ESGAR a SGR, ale já ho neznám. Je někde uveřejněn? Pokud ano, dej prosím vědět.

Mirek Heřman

Odpovědi:
ad 1.: ano, nyní co dříve - spíše tedy začínat na břiše (kvůli případné aplikaci KL i.v. po zjištění tu v poloze na břiše)
ad 2: zde bych dal na zvážení jednotlivého pracoviště, pokud nemám dobrý SW, může mi podání KL p.o. zkomplikovat hodnocení
ad 3: ne, insuflátor CO2 je drahý
ad 4: už takto bojujeme s endoskopisty o pacienty, pokud bude endoskopie "zadarmo", pacienti nebudou chtít dávat peníze za CT colonografii. Snad by se dal poplatek vázat na použití insuflátoru CO2.
ad 5: ne do protokolu, individuálně

Jinak: bodové hodnocení jsem probíral s revizní lékařkou (přijela z Brna), její pokyn je 1x 89615, o 2x89615 bychom museli žádat písemně revizního lékaře. Při aplikaci KL i.v. a při podání KL p.o. by snad šlo 89617+89619. Ideální by byl nový kód.

Domnívám se, že bychom měli sjednotit terminologii: "CT colonography" - tedy CT kolonografie? Nebo "virtuální kolonoskopie" - ale to zcela neodpovídá, protože hodnotíme i okolí. Pokud bude vždy hodnocení 2D a 3D, není asi nutné upozorňovat na tu virtualitu. Bohužel je to takto uvedené i v České radiologické klasifikaci.
Navrhuji tedy překlad anglického termínu: "CT kolonografie".

Souhlasím s jednotným názvem "CT kolonografie"

1) Provádět vyšetření na zádech i na břiše - ano
2) Podávat perorální kontrast na značení stolice - volitelně (dle zkušeností pracoviště, není podmínkou)
3) Používat CO2 - volitelně dle vybavení a zkušeností pracoviště (my nepoužíváme)
4) Chtít doplatek – to záleží na rozdílu ceny vyšetření a toho, co zaplatí pojišťovna (za vyšetření ze screeningové indikace) - jak vyplývá ze slova "doplatek". T.č. provádíme vyšetření z medicínské (nescreeningové) indikace hrazené pojišťovnou.
5) Podávat intravenózní kontrast – ne

Co se týče kompetice s optickou kolonoskopií (OC), tak např. prof. Pickhardt ve své knize uvádí, že počáteční obavy se nepotvrdily, zase narostl počet OC s intervencí (biopsie, polypektomie, EMR). Tím se dá argumentovat.

Odkaz na ESGAR Guidelines:
[link.springer.com]

Zdravím všechny,

dle našich zkušeností a zvyklostí odpovídám takto:

1) Provádět vyšetření na zádech i na břiše – ano
2) Podávat perorální kontrast na značení stolice – ano
3) Používat CO2 – osobně podáváme vzduch a výsledky i tolerance pacienty je výborná, přesto uvažuji také o převedení na CO2 pro řadu jeho nesporných výhod, vč. automatizovaného insuflátoru
4) Chtít doplatek – ano může být, kupř. vtaženo na použití CO2 místo vzduchu, ev. oblečení, které dáváme pro zajištění intimity vyšetření
5) Podávat intravenózní kontrast – kontrast podáváme standardně, jelikož hodnotíme i další orgány. Pokud by se podařilo dostat CT kolonografii do schematu screeningu kolorektálního karcinomu - což by bylo velikým úspěchem, pak souhlasím, že může být jako low dose bez kontrastu...

Petr Váša
ÚSTECKÁ POLIKLINIKA

Rovněž souhlasím s jednotným názvem "CT kolonografie", my používáme toto spojení již nyní do popisů

1) Provádět vyšetření na zádech i na břiše - ano, myslím, že lépe začínat na břiše
2) Podávat perorální kontrast na značení stolice - volitelně (dle zkušeností pracoviště)
3) Používat CO2 - volitelně dle vybavení a zkušeností pracoviště (my nepoužíváme a nejsem si ani jistá, že by nám nemocnice v dohledné době přístroj pořídila)
4) Chtít doplatek – pokud se používá CO2, tak ano
5) Podávat intravenózní kontrast – individuálně, my téměř vždy podáváme a hodnotíme i ostatní orgány

Dobrý den

V tuto chvíli CT kolonografie ještě neprovádíme,ale s brzkým příchodem nového CT
nepochybně začneme. Toto je tedy naše představa:

1) na břiše low dose,poté na zádech, případně s i.v kontrastem
2) značení stolice ano
3) CO2 jistě s výhodou, ale nepovařujeme za nezbytné. Patrně nejlépe propojitelné s doplatkem
4) viz 3)
5) i.v. kontrast individuálně,v tuto chvíli spíše ano. Pokud by byla CT kolonografie ustavena jako
ryzí screening tak i.v.KL v protokolu ne

Přimlouváme se za zřízení ,víceméně, pravdelného semináře na téma CT kolonografie

S pozdravem
Přemysl Pavelčík
Teplice